monnaie, banque et efforts en commun ....

Qui peut juger d'un projet qui n'a pas encore eut lieu ?
                    de ses réels réussites et bien sûr de ses fameux bénéfices à venir...en faisant une marge... d'argent qui s'envolent dans quelques poches tandis que le reste permet le fonctionnement voire si la marge est abusive, de grossir en ouvrant d'autres succursales, achetant les concurrents...

Autrement dit cet argent devrait être un moyen d'échange et de simplification, non un moyen de gagner plus d'argent... une banque comme celle-ci est un outils de mutualisation, et plus la proximité des prêteurs est grande avec les porteurs de projets et plus il y aura efficacité dans l'échange.. et moins les projets seront novateurs puisque les prêteurs ne pourront évaluer ce qu'ils ne connaissent pas et prendre le risque de perdre cet argent commun.. Le système bancaire est une machine à fric facile.

C'est aussi pourquoi ce qui est "culturel, artistique" n'est que marginal pour devenir luxe et rejoindre le rang d'une valeur financière...Comment pourrions-nous avoir un enrichissement culturel (c'est à dire une prise de conscience globale) si cette même culture ne peut être diffusée ou portée ?
 Le système bancaire cherche le système marchand et donc le produit (actuellement le gadget) qui va se vendre avant tout: un enrichissement ponctuel pour l'usine, pour le concepteur ou plutôt le marketing... rien en fait pour l'ensemble de la société, mais des niches encore...La banque recherche la valeur sûre, non pas l'humain, mais le tangible (la voiture aussi, le pétrole,l'immobilier...) qui soit une obligation de renouvellement ou qui ne soit pas accessible à tous...CAr créer cette valeur matérielle crée avant tout une filière temporelle sur laquelle l'argent circulera, pas de culture, pas d'humain là-dedans...

Cependant, si cet argent ne vaut rien d'autre qu'un moyen d'échange de services et de matières, de matériels et d'efforts en commun, alors il est quasiment possible de se passer de cette banque et de ne plus risquer soi-même un endettement fictif (car l'intérêt paie d'avance un risque qui n'a pas forcément lieu, mais c'est un forfait d'emblée, de force, pris sur l'avenir alors que le matériel lui-même se dégrade ...).

Une monnaie qui ne soit plus centralisée ni évaluable par un établissement, mais une monnaie qui dépendent de la valeur que chacun donne à ses propres efforts et à l'évaluation des efforts des autres...
La remise en cause du système bancaire ou d'une monnaie centrale permet d'envisager une autre façon de travailler qui ne soit pas non plus du troc ou de l'exploitation...
                Simplemen​t une véritable honnêteté sur ses efforts et ceux des autres... l'éthique n'est plus très loin... et la spéculation monétaire devient spéculation sur ceux dont les efforts font progresser l'ensemble d'un projet..Et c'est le projet en commun lui-même qui devient le centre à atteindre, non son financement car ces efforts en commun ne passent plus par l'anonymat du chacun pour soi, ou d'une coopérative mais bien par la possibilité de construire avec ses efforts un projet qui devient peu à peu cohérent et solide.
                     Chacun étant alors dans cette possibilité d'offrir ses qualités et ses efforts sans le couperet d'un salaire: les options sont alors de savoir qui aime et veut faire quoi, sachant que tous les corps de métier ont des niveaux et des contraintes diverses et accessibles ou non... un effort à la mesure de la personne.. Un effort humain qui ne soit que la seule valeur tangible, celle de faire des efforts pour que nous vivions tous dans une société acceptable et mutuelle.
                                 Certains sont fainéants ? Sur tout, dans tout ? Chaque domaine ne peut être rempli équitablement ? des machines pourraient aussi bien être conçues pour aider les hommes et non plus seulement leur servir d'outils de travail...

UNe banque ne doit plus servir que l'investissement vers ces efforts là: qui dépassent bien au-delà tout avenir d'une production de gadgets, une production d'un habitat humain décent sur une Terre cultivée proprement.

Construire, quelques lignes de plus ...

@PA: en préparation, en maturation, depuis une dixaine d'années ... ;)) - la base est : "comment construire un noyau de ville dans un désert ?" - coef diplome archi 1996 ...
@VL: non pas de manque de culture, je suis a-culturé depuis trop longtemps...
je fais des raccourcis... compressés. trop sybillin, mais je suppose que l'impact viendra avec le temps, quelques mots bien choisis et le thème grandit dans les consciences, pas besoin de discours.
qui pourra transformer ...?
VOUS en partie... en allant vers les "bons sens", la suppression pure et simple des lourdeurs et patakesses administratifs: mais avant de pouvoir faire cela, l'étape est de prendre conscience de -qui- dirigent vraiment le système actuel: castes et autres multinationales (machines complexes automatisées à faire du fric..., sans aucun état d'âme). De prendre conscience que les personnes ne sont plus considérées comme humaine mais comme fonctions de capacité... Le -qui- remplacera sarko, ou tout autre représentant, ou même un leader, EST MULTIPLE. Pour arriver à ce sens de la collectivité, d'une humanité commune (avec ses diversités acceptées, plus que tolérantes, accueillantes), d'une éthique de fond qui met en chacun de nous une conscience d'une action perso même minime qui influe sur tous... oh théories ...
1- continuer la mise en place des lieux "hors champ" des autorisations légales, ... utiliser "l'art, la folie douce, l"imaginaire, les possibles au fond "comme moyen parce que tout cela n'entre pas dans une case de "légifération" ... (penser que syndicats ou association sont des lieux déjà sous contrôle = ne grandiront plus qu'avec les subsides des pouvoirs locaux et nationaux)...
2 - ne pas croire à une anarchie, mais à une communauté d'individus potentiellement inégaux mais acceptant et pourvoyant/accompagnant ces différences.
3 - chacun à son niveau participe et donne son expression, construit ...
4 - le controle de la société n'est plus réglementaire mais éthique, les besoins ne sont pas égaux, mais les étincelles de montrer, de construire, d'aider sont considérés comme des efforts légitimes et égaux
5 - une constitution d'une République basée sur une Démocratie non représentative mais incarnée par les individus
6 - la remise en place de mises en oeuvre par les gens de terrain avec l'ouverture des imaginaires d'intellectuels, des décisions prises en collège dans le principe premier d'un sens sociétal d'amélioration du bien-être de chaque humain, dans la valorisation de son être et de son expression propre
6 - en donnant une flexibilité des actions et des participations dans chaque secteur: transversalité
7 - les moyens sont donnés par le tissu d'efforts individuels pour l'amélioration du construire ensemble
8 - se souvenir que les nations ne sont que des constructions conceptuelles en maturation, absolument pas le reflet des régionalismes soumis, ni l'agencement de communautés exclusives: chacun doit pouvoir choisir entre ces environnements sa place propre, la Terre n'a pas de frontières légales... choisir c'est y vivre et pouvoir en sortir légalement, librement conscient !
... fruits en maturité ...
La MoDiiE (comme thème premier suite à l'EvoluVe ...)
Eutopie (lieu du bonheur .. !!)
Rêves ? oui, plein mais cauchemar réel de chaque jour depuis trop longtemps: je ne veux pas d'un rêve mais je me base sur des utopies que nous avons tou-te-s pour édifier un monde qui soit au fond ce que je désire (et nous désirons tant de chose en commun): prendre conscience de cela: faire, même lentement que le monde s'édifie et non se mortifie comme aujourd'hui par des entrelacs légaux et de castes et d'environnements d'abord technocratiques et automatisés... -->laisser l'initiative coordonnée se mettre en place ...
j'étais enfant/robot/fou/artiste, je reste toujours un humain qui pleure encore ... ;)) mais je ris à la puissance magnifique que donne un peu de connaissance des autres et de l'extraordinaire diversité des expressions humaines si proches du chaos de la nature: toujours en découverte: construisons sur les ruines parce qu'elles marquent le sens de l'histoire et de la force retrouvée, fondée, enthousiastes debout !
cheers all your days !
AkoZ

Une Mouvance, d'autres expriment la rage ! .. une vision des violences de la rue

d'une valeur de l'insurrection, de la révolution ?
suivre aujourd'hui particulièrement quelques uns .. mais ici la voix d'une rappeuse me parait bien plus forte: Keny Arkana: suivre ainsi le parcours de 2007 : l'appel des ans voix, le résumé en videos ...
Dailymotion, utilisé en playlist de la MoDiE: là.
Une Demoiselle aux sens aigüs, attisés par les violences rencontrées.
en quelques mots trouvés ci et là, un message sur son site:

Pas vue, pas entendue, sauf aujourd'hui. Révélation !
Muse des eaux, étincelle des espoirs, accrocs des linges uniformes, Demoiselle en scène tu éclaires la puissance d'une vie !
En condition d'une Evolution de nos mondes parallèles, la vision d'une guerre civile est l'espoir de vaincre une machine d'asservissements.
Comme j'aimerais que tu illustres les joies réelles, instants légers, plutot que d'écraser la réflexion d'une cinématique des révolutions. Le "mal" n'est pas toujours ce qui fait mal, c'est aussi l'absurde conduite des "élus castés", des "puissants"...etc
Le monde réel est aussi fait de joies que partagent les plus démunis; combattre un système est un absolu qui n'a de force que devant l'ampleur du désastre et la conscience partagée... Combattre en un sens: vivre d'abord, agir peut-être en un concert de désespoirs.
Combattre, avant...
Luttes démonstratives, appeurer les tenants du droit, atendre comme réponse la répression suffisament sanglante pour dire "c'est un défi à l'ordre et un crime...!" et puis... les choses continuent, les méfaits se préservent, les clans se considèrent et dans les rues noires alimentent ceux qui n'ont plus de lumière.
Le silence est assourdissant lorsque le passant l'entend maintenant, lorsqu'il est lui aussi dans le noir d'un système qu'il comprend l'avoir englouti.
Merci, Demoiselle d'avoir cette puissance d'agir.
Le combat c'est d'être tou-te-s d'accord sur le fait que le monde est dans une voie d'évolution jamais aperçue, au-delà des haines et des peurs, combattants et combattus ne resteront que leurs statues: " ci-gissent les acteurs d'un système finissant, ci regardent, VOUS, les acteurs d'un système agissant, natures humaines, expressions de chaque être au mur de l'histoire, au paysage de ce nouvel environnement humain que VOUS avez contribué, réussis à construire ensemble. MERCI !
AkoZ _ La MoDiE ...

forum des sans voix encore actif ... à suivre
pour mémoire:

« La prochaine crise abattra le système capitaliste dans son ensemble »

un fil d'arguments à suivre ... à réfuter, à comprendre ...

j'avance sur les modèles de démocratie, je pense que c'est vers la DiE-system qu'il faut aller.. je donne des logiques... à suivre ou non ... ;)
A vous dans le débat de trouver d'autres pistes ou de contredire . suivre ce lien

limites ? limitation ? décroissance ???

Cornélius Castoriadis « Ce dont nous avons besoin, c’est d’un contrôle de ce désir de maîtrise, d’une auto-limitation. Nous avons besoin d’éliminer cette folie de l’expansion sans limite, nous avons besoin d’un idéal de vie frugale, d’une gestion de ...bon père de famille des ressources de la planète ».

je réponds surtout à la notion de limitation de l'expansion des désirs humains.
pourquoi parler de limite ? car certains ont la folie de s'approprier un maximum de choses, de contr... Lire la suiteôler les autres ...etc, en bref une culture de l'intolérance d'abord. On peut vivre de rien, mais d'obliger tout le monde à devenir pauvre et mendiant, non ! ... cette proposition anti- idéal, c'est une auto-censure/privation, une culture yogique, hors d'une logique personnelle et maitrisée... la fin de l'article cité est "Résister à la pollution mentale et à la colonisation de l’imaginaire, c’est combattre les forces responsables de notre toxicodépendance."=autrement dit tout élu qui aurait l'idée d'imposer un mode culturel archaïque et sans option d'ouverture=intégrisme...
" D... Lire la suiteès aujourd’hui, le bonheur est concevable sur la voie d’une émancipation de l’asservissement consumériste,"=soit empêcher le marketing de produits pourris et ponctuels..." mais il ne peut se construire que dans la lutte pour un monde plus partagé demain." = voila une bonne conclusion, idéale et continue.
Pour revenri à la limite imposée aux hommes: il n'existe qu'une solution: l'expansion spatiale: favoriser les technologie spatiale, afin que l'homme se répande dans l'univers ... 2 réponses: soit cela est empêcher par une haine vicérale et pathologique de soi (à soigner vers une conscientisation); soit on aime le genre humain, les cultures et civilisation qu'il a produite dans le temps, à coup d'erreurs et de réussites, on comprend que l'imagination n'est pas ce qui est beau, ni juste une bonne BD, mais bien une essence propre à l'être humain...
La frugalit... Lire la suiteé est possible, agréable, mais une culture de l'ermite, voire de la pauvreté est totalement régressif et autoritaire ! L'expansion "sans gestion du renouvellement des ressources", sans limite dans ce cas est ridicule; l'expansion des conditions de vie améliorées, et cela pour tous les humains est un idéal multi-culturel, propre à la possibilité du libre-arbitre et de son expression tolérée (dans la mesure d'un individu conscient et responsable de ses actes ... ). Nous savons déjà que les ressources planétaires ne sont pas suffisantes pour obtenir un niveau de vie identique à celui des "pseudo-riches" portés en exemple, ces pionniers protestants ou autres bagnards exportés sur les nouveaux continents... ;))) C'est une conscience de l'identité d'humain qui doit ressortir afin de déterminer une égalité de statut de chacun où qu'il naisse et quelque soit la culture qu'il reçoit de ses pairs.
L'être humain doit se poser en être illimit... Lire la suiteé, mais il est urgent et nécessaire qu'il sache/apprenne à se préserver... = tout autant que son environnement. Par ailleurs le nombre de ces êtres, de leur -in-compréhension du monde, de la lenteur des enseignements traditionnels comparés aux sources libérées aujourd'hui... feront qu'il n'existe qu'une solution satisfaisante: la mutualisation et le partage des connaissances dans le cadre d'un environnement fermé et restreint qu'est la Terre. celle-ci n'est pas l'homme, elle est son support vital.L'homme est par définition un acteur du monde; la passivité générale(à 80%) actuelle est aussi dûe à son instinct grégaire et à sa survie au-delà d'autrui. Qu'il retrouve une expression vraie et personnelle avant celle de mouton social. Dur ça, le système politico-industriel nous a tous transformé, hélas.

Une partie de la définition de la MoDiE

je réponds à cette recherche de projet et de démontrer que le MoDem n'est pas un parti comme les autres par la définition brève de la mouvance qui nous entoure et qui prend forme doucement internationalement...

Le Jeudi 3 septembre 2009, 13:13 par Laurent Puissant

Le premier piège est d'agir uniquement avec les règles des partis.
- Le Mouvement est d'abord une réunion des pensées de personnes qui ne faisaient pas de politique, rassemblées dans le MoDem, ce n'était pas pour devenir des oeufs du panier mais bien pour promouvoir des projets d'idées et d'innovations sociétales:
- donner à poser et à voir d'autres façons possibles d'agir vrai, bien plus loin qu'une simple organisation politique qui suit le courant et réagit aux actualités... L'électoralisme a gagné sa puissance et a terni toute l'image neuve et régénératrice d'un tel mouvement, on ne parle pas futur mais élection (stratégie des partis). Le MoDem aurait dû avoir vocation à se rendre parallèle, situé entre les partis et les systèmes associatifs, il devrait s'intituler comme un parti "d'activistes".

C'est pourquoi j'intitule et pour décrire ce qui se passe actuellement dans les esprits des êtres libres de pensée, ce mouvement idéal, en la MoDiE, ou DiEm Ovo (ver english):

La "Mouvance Démocrate internationale Ethique" qui n'est autre que mon interprétation d'un mouvement réel non subordonnée à une représentation ni à des élus. Cette mouvance est floue, ouverte et concerne des individus qui auraient aimé une victoire concrète des individus sur le système politico-industrielo-financier. Pensez ! 17millions de personnes qui choisissent une orientation commune, qui choisissent ! Sans se démarquer des autres français, mais en les rassemblant, il s'agit encore d'atteindre non pas la forme d'un gros parti enjôleur et espoir quasi-caricatural de quelques castes culturelles (que ce soit des angoissés ou des ouvriers ou bien des entrepreneurs ... !- le système ne permet que des choix limités et exclusifs, liant des "employés" à des "chefs"); La MoDiE souhaite casser cette tradition dépassée basée sur un système obsolète et ponctuel qu'est le féodalisme armé-politique-religieux-industrie..... sans vouloir abattre les traditions, ni les récriminer (on soigne un malade), l'exercice consiste à mettre une culture de la mutualisation, de l'usage du naturel, de l'industrie de petites séries adaptées, réponses à des besoins et non à un marketing et à une vente nécessaire à entretenir un marché et par voie une filière d'entreprises: ce qui est obsolète est condamné: cela permet aussi de ne pas sous-estimer ce qui peut être conservé de ce qui est du pur gadget hyper-ponctuel ( ce qui n'a qu'une valeur de mode); ... le fond , la structure et la forme doivent se rejoindre en adéquation, traduite dans un besoin et parfois une nécessité commune, telle que chacun puisse considérer des efforts comme vitaux dans sa société civile. Aujourd'hui ces efforts conduisent les individus à devenir un rouage du système ou à être condamné à la marginalisation. Or chacun sait combien il peut faire plus que son boulot: pour son bien-être ET si le système le permettait, pour TOUS. C'est cela La MoDiE,
poser que chaque individu est plus qu'un rouage, il est un moteur, et par analogie, un être adapté ouvert à l'apprentissage des cultures:
- donnons la chance de voir autrement, de comprendre autrui, de devenir tolérant et de voir l'avenir comme un désert à reverdir.
- Le MoDem doit dépasser sa base politique.
Vous savez combien cet ancrage est pesant:
- larguez les amarres !
Allez sur d'autres espaces sociaux: les partis NE sont PAS représentatifs ! Ils ne sont que la conséquence du choix limité et circonscrit qui est laissé aux électeurs.
La MoDiE est un coeur de cette énergie (le MoDem en fait partie, en est une représentation visible mais "bafouée" et "pervertie" en quelque sorte ( pas ses membres, le "parti" ) par un système quasi-carcéral). Heureusement, je sais combien de MoDem's ont une honnêteté fondamentale et un coeur... ;)
- Et, en cette période de transition, la MoDiE saura faire émerger indistinctement les projets que beaucoup tiennent à coeur pour une société humaine en marche.

la vie en bét ... réponse ...

Nous sommes avant tout dans un monde de droit , non de codes ... Et celui-ci malgré ses jurisprudence, continue de grossir au profit de ses propres experts... Pas les codes de programmation, ceux-là sont ouvert et modifiables, ils créent la "vie" de nos systèmes numériques (bientôt incorporés...); et sont continuellement améliorés pour faire mieux. Si l'utilisation des TiC n'est pas à la portée de tous, elle est pourtant poussée à être apprise par tous, bien malgré... (voir hadopi2 où le défaut de cryptage et l'utilisation de notre propre ligne par un "pirate" est tout bonnement sanctionné (3850€ ?) ...http://www.numerama.com/magazine/13551-Hadopi-S03E5-echanges-muscles-sur-la-negligence-caracterisee.html aussi ! aaarrf , j'imagine les shunt ...) . La vie est en beta, et toutes les organisations que nous connaissions n'ont plus la fiabilité d'antan, elles trichent, mentent, camouflent, et les erreurs, et les statistiques n'auront jamais plus les mêmes poids de vérité... le réel est en béta, parce qu'il a jusque là été assumé par une éducation nationale, rationnelle, culturelle et portée dans les buts restreints de préserver une société identitaire. Les identités, nous le savons sont multiples, non pas cachées mais adaptées à des contextes. Nous utilisons des outils "à fond" que nous n'utiliserons plus dans quelques années ! ... La société ouverte qui se dessine est infiniment plus généreuse mais encore si foisonnante et confuse que nous ne savons pas quels pas marquerons le chemin: chacun est en train d'aller dans un inconnu (non plus géographique mais sémantique, fait de liaisons au réel multiples). quant les codes autoriseront la modification des objets, quant les objets n'auront plus d'apparence qu'à travers des "haptiques", nous auront franchis le cap du virtuel pour naviguer continuellement dans un monde de transformations, transparences et originalités, nous chercherons le "subjectif similaire", nos jumeaux (?) pour se regrouper en entité (pour l'instant une entreprise) capable de réunir nos projections utopiques en réalités constructibles. Le "je" sera "nous".
Quant au Droit il deviendra à terme un traité d'instruction de systèmes-experts automatisables; tandis que le droit d'expression sera simplifié par une Ethique individuelle capable d'intégrer l'ensemble de nos inter-relations. La culture identitaire disparaîtra dans un magma nourricier pour tous... L'entité humaine retrouvera son essence et chacun donnera un sens choisi et véritable à son existence partagée. - (ver. alpha3 de l'EvoluVe) -

des députés trop bien payés ? ou le professionnalisme ou bien une politique partagée...?

C'est toute la filière professionnelle de la politique ... qui peut-être mise en cause: soit nous sommes représentés par quelques beaux parleurs qui "ressentent" nos demandes (?) soit nous passons à un modèle amélioré où chacun a une voix qui compte (non je parle pas de vote !). Je milite pour une Démocratie individuelle éthique qui aurait une influence d'abord locale (la résolution des menus problèmes à une échelle humaine). Mais qui tiendrait compte d'une vision globale et surtout des solutions satisfaisantes adoptées dans d'autres localités. Ces serait poser les sociétés comme communauté d'hommes et de femmes toutes louables tant qu'il y a acceptation de ses membres et tolérances des autres manières d'agir... ce serait parfois mettre les croyances comme des préceptes et non des lois divines. Donner la mesure d'une évolution conditionnée par la communication, l'échange des savoirs et savoirs-faire; ... organiser le monde suivant les affinités et non suivant l'intégration des hommes dans des processus mécaniques rassurant car prévisibles mais inhumains. Donner la parole à chacun pour savoir les élans, les volontés, et pouvoir les partager. La politique actuelle est discrétionnaire et tente encore de cacher ses plans d'insertion dans des politiques uniquement vouées au maintien d'une croyance économique dans laquelle le travail serait LE mode d'échange universelle: les mots ont perdus leur sens premiers, les valeurs sont débarrassées de leur éthique fondamentale, le monde tourne au gré hasardeux de ses marchands oligarches. Avoir le pouvoir de tant de décisions et ne suivre que ses pensées personnelles, ses convictions au grand damne des "électeurs", c'est toujours démontrer que le système actuel est d'abord un système de caste. Avoir le pouvoir de dire et d'être légalement en mesure de faire appliquer ses volontés... c'est un pouvoir au delà... Alors vous me direz qu'il y a aussi des gens très compétents qui ne feraient plus de politique s'ils ne retrouvaient pas un mlinimum de ce qu'ils quittent (leur salaire d'avant la politique)...!!! motiver ces personnes, par l'argent ... pauvre volonté... L'indemnité de ces députés est sans doute aussi liée au fait que cela représente leur budget d'embauche d'un éventuel secrétariat et d'autres frais encore ? ... notre démocratie est un modèle en transformation par la connaissance du monde que nous pouvons acquérir. Le mode représentatif et hierarchisé est voué à laisser place à un mode d'autonomies des inidividus et à des collèges de décisions multiples.

Des actes aussi dénués de sens que ceux du gouvernenement

Le commentaire sur la FNSEA est assez explicite et rejoint le blindage syndicaliste traditionnel: une défense en seigneurie, sans prise en compte des contextes globaux, ni des transformations sociétales: les syndicats se font aussi vieux que la démocratie représentative montre enfin son jeu pervers réservé d'abord à un contrôle par les oligarches. Les gestes suicidaires de jeter à l'égout son lait... pour que son prix remonte est aussi clair que des lancés de lacrymo par les CRS: même combat. On en revient encore à cette dualité de pouvoir(type duopole UMPS...) qui ne profite qu'aux détenteurs des décisions: nos pseudo-élus ... (y compris syndicalistes) ... La nasse est aux mains d'un tout petit nombre de décideurs réels, et sans crier au complot, il est évident que les agriculteurs ne prenent plus le temps de retrouver le contact avec leurs clients finaux: qu'ils vendent à 50 centimes, en direct au conso'M, ils en tireront 30 centimes ... tandis que le conso'M lui, récupère bien près d'un euro d'économie par litre de lait, en grande surface !!!
Le globalocal a du chemin devant lui, et de retrouver le sens de la besogne agricole profiterait à tous !
Il va falloir sérieusement nous réveiller pour visiter nos "usines-abattoirs" de production pour comprendre la réalité du massacre: le profit est devenu la valeur clé du travail, le bien et la dignité n'y ont plus cours, la réalité est désormais bien plus infernale que même des gestes désespérés ne peuvent montrer son ampleur.
Nous sommes nourris de produits gonflés au vide, pour assurer un prix de vente au kilo qui dépasse tout fondement hormis celui de justifier un équilibre "hopital_camp" d'élevages et "réparations" des torts dûs aux pesticides et à la disparition d'un équilibre naturel (ex: chouette anti-rongeurs...). Nous devons nous préoccuper de ces hommes et femmes parfois de tradition, parfois de simple formation qui nous nourrissent parce qu'ils ont droit à notre grand merci, mais aussi celui de nous écouter et de ne plus suivre les "directives" au petit bonheur statistique" de technocrates gérant de flux à une échelle qui nous dépasse tous. Il faudra bien un jour retrouver ce dialogue oublié. ce qui est produit localement, doit nourrir ... localement, lorsque la production est "trop" importante, et qu'un surplus apparait, cette expédition doit compenser une autre production locale qui ne peut suffire (ex de la région parisienne)... le local c'est un périmètre de quelques heures entre traire les vaches, la mise en bouteille locale et la vente en directe, aussi proche que possible de la position géographique d'un supermarché:
Agriculteurs, boycottez les hyper !
Vous devez créer vos propres succursales de vente, et vous rendre compte d'une proximité que vous ne maitrisez plus !
--> Mutualisez, proposez et montrez votre "déchéance", les conso'M seront près à vous racheter. (les conso'M ce sont des gens dont on a dit qu'ils vivaient des produits des autres, ils nous ressemblent et sont censés créer un équilibre "offre/demande" fictif mais bien théorisé (avec quelques démanties heureusement)).
Quant aux syndicats, il est temps qu'ils ouvrent leurs plans réels pour l'avenir de ceux qu'ils représentent ! le but n'est certainement pas de maintenir des conditions du marché qui n'existeraient plus, ni moins de préserver des emplois qui ne créent que de la misère maintenue; non plus de s'acoquiner avec des patrons "soucieux" de maintenir un niveau de profit suffisant à ré-investir pour créer de nouvelles chaines de production vouées à leurs disparition... après la dernière bave de ceux qui y crèvent. L'honnêteté syndicale doit valoir celle de nos élus ...hhhuuummmm estimation à 70% pour leur propre cul !
La vie ce n'est pas de travailler pour vivre en misérable qui ne sait de quoi sera fait demain, mais bien de vivre pour créer et partager du peu de ce que chacun-E "produit" pour les autres: (je sais les mots sont parfois lourdingues...): nos misères quotidiennes nous enrichissent mutuellement, et c'est tout ce que nous pouvons pour le moment en tirer. Demain sera fait de nos pensées et avis individuels (non pas égoïstes), le tout dans une Ethique consensuelle. La transition est bien en marche, tant mieux, la phase suivante est plus pépère: une temporisation, suivie d'expérimentations et surtout d'une vraie remise en question de l'ensemble des acteurs théoriques qui forment la chaine de notre société.

épondre aux écolo...

Ta caricature est surement plus vraie que nature... Mon assurance est faite d'info, mais oui, je mets une certaine conviction (dernièrement trop orale qu'écrite) dans des possibles qui me paraissent aller dans le (..."mon ?") bon sens. Sur le terme baba, ouaip, là j'ai toujours ce doute sur la portée sociétale du mouvement écolo... (l'écologie est un fond commun, une base... pas vraiment un but politique...) et pourtant ça hurle à tout va pour revenir à des solutions soit disant satisfaisantes, au mépris d'une technologie qui pourrait aider à la préservation et l'entretien des espaces encore naturels... Le hic est dans le "tout techno ou tout moyen-ageux..."! Mais sans opposer tout cela et en acceptant que l'industrie dans sa forme de production massive mais optimale (en théorie) puisse résoudre des problèmes de juxtaposition/inclusion de la Nature dans notre espace humain. Mon comportement se demande si les 200m que j'ai à faire pour porter mes emballages/bouteilles dans le container vont servir à préserver et prolonger des espaces naturels (par ex: allonger le temps de pousse d'arbres, utiliser moins de pétrole ...) OU bien seulement à nourrir une entreprise (grosse du type vinci/areva/bouygues-filiales...etc) à mes frais !
--> pour l'architecture sociétale: je suis persuadé que nous pouvons vivre dans n'importe quel environnement (voir bidon-villes...), dans des grottes, sous des arbres... oui, l'homme peut se soumettre à son espace direct.
Mais il est temps de voir que le durable n'est pas seulement de conserver du matériel naturel (pétrole/herbe/aliments...) mais aussi de nous mettre à l'abri dans un environnement véritablement choisi, créatif et ouvert à l'accueil...
Les villes sont une solution au "mitage" ou au morcellement des paysages et des communications (une petite maison en plein milieu de la colline, c'est chouette, tout le monde voudrait y être ...) mais cela a constitué des surcouts en nombre de voiries/canalisations/bornages en tout genre...etc qui sont les premiers freins à un investissement collectif partagé: ainsi effectivement on peut distinguer plusiseurs points:
-- pour l'actuelle politique de relance des grands travaux... de grandes constructions sont d'abord des investissements internes: "faire tourner la boutique" du copain 'entrepreneur (grands ponts/tours...) mais après cela , on se retrouve avec des locaux fermés, inutilisés et à réhabiliter ... (et là on retombe dans la pratique précédente: fournir du travail !!! C'est tout le travers de l'industriel immobilier: vendre sans autre but que de fournir des locaux !!!
-- Mais on a aussi la densification qui permettrait donc des rapprochements, des simplifications et des flux limités... (= travaillez 10h/ dormez sur votre lieu de travail et gardez 3jours pour vous de retour dans votre campagne ???) à quand les hotels d'employés (qui en aurait marre de perdre 2h30 par jour ??? ... etc
-- la densification est-ce la ville de demain ? Les tours seront aérées, inclueront des espaces vert et des fermes hydroponiques, des batiments seront dotés d'appareils fournissant de l'électricité (éoliennes/nanomécanismes et quartz/panneaux solaires propres/accumulation des chaleurs passives...); l'espace au sol serait rendu public (un semi-privé pour plus de hauteur...), avec soit un ombrage, soit au contraire un ensoleillement maximum (dépend de votre hémisphère géographique...))
-- mettre au point une ville vivante et non des espaces d'expositions d'objets étincellants et dominants pour une ville où la circulation est aussi aérienne (je parle de passerelles, de cheminement en altitude...) le tout dans une msie en oeuvre qui soit proche de la sculpture et du paysage...
-- nous en sommes loin, la ville actuelle est encore le rendez-vous commun, et son historicité est préservé par ses "propriétaires", je mets des guillemets, parce que j'ai beaucoup de mal pour un espace central commun/collectif qui soit capturé par quelques élites et accapareurs historiques (quand ce ne sont pas des investissments banquiers purement financiers...)
-- nous devrons passer pas mal de remise en cause de pseudo-droits avant d'obtenir que cela change...
-- il reste donc la ville nouvelle, celle qui n'est pas que l'expérience économique de quelques investisseurs, mais une ville qui se construit avec ses habitants, dans un sens de partage de leur communauté, mais aussi AVEC une vision de la transformation et des accueils possibles de leur ville. Le tout est de savoir si on peut conduire un camion, une grue, couler du béton/de la terre/des fibres... snas avoir besoin d'un industriel pour cela ? qui fait le camion ? plusieurs personnes qui veulent mange/se distraire... qu'est-ce qui les empêche de travailler à ce véhicule et d'avoir un espace dans cette ville ? leur choix géographique/famlilial/perso de vie quelque part... mais pas là...
-- mais si maintenant, vous dites que votre travail vous assure un habitat où vous le voulez, ainsi que d'autres ailleurs... une équivalence ... vous direz, mais conduire un camion ne vaut pas de penser un camion; ce n'est pas le même coût ! ... (ah ..?) et si à formation ouverte et gratuite, dans le but d'assurer une connaissance aux générations futures, leur liberté de choix indépendamment du passé (sans les contraintes sociales/légales poussives et liberticides, d'abord préservation d'une néo-tradition...), leur envioe de vivre ensemble...
-- vous me direz que je rêve ... ;)
-- mais qu'il suffit d'un déclic organisé, d'un déplacement de point de vue pour comprendre que le monde tourne d'abord sur lui-même, en préservant ses "acquis culturels" sous la forme d'une société qui s'auto-propagande pour ressentir son autio-satisfaction commune... cela peut ^petre différent en adoptant un point de vue à très long terme et en prenant aussi comme vrai que chaque être humain, plus ou moins débile (ou génial) a les mêmes nécessités de vie tout en panachant les originalités et besoins parfois plus obsessionnels que pour d'autres. On peut accepter que quelqu'un aime vivre sous terre, qu'un autre voudrait être dans un arbre...
__ cela passe par une temporisation, une mise à plat des principes actuels, de leur remise en cause aussi ...
--> on pourrait savoir si de nucléariser est utile, si des ordinateurs qui peuvent tourner en 12V et autres lampes ont besoin d'être en 220V, s'il n'est pas possible d'avoir une vraie électricité mutualisée, autonome pour la ville, grâce à ses batiments ... si le montage nucléaire civil "sponsorisé" par le militaire est sain... ;)
--> on pourrait se laver aux fontaines publiques ... ??
---> alors allez-y tapez là-dessus, vos critiques sont utiles à avancer des points de vue et à "aiguiser" des arguments vers autre chose que l'espace circonscrit au légal actuel...
-- j'ajouterai que je cultive le désespoir comme l'une des consistance de la vie ... et que la seule chose que je ne sache pas, c'est comment faire librement ce que je veux avec la participation ( et l'assentiment) des autres ...

le temps, la vie , les choix éthiques

oui, c'est la question du bon ou du mauvais choix ... parmis une quantité restreintes à un moment donné: il reste que le good/bad vient ponctuer le final, alors que l'ensemble était choisi comme bon ... de fait il n'ay aurait que des bons choix puisque ce sont ceux qui sont devenus des faits ou des objets ou des actions concrêtes... qui influencent vraiment. L'idée du mal arrive lorsque l'éthique a été mise de côté et que le choix a été fait en dapit de tous mais pour un profit égoïste... conclusion: faites vos choix en fonction de leurs portées "positives" sur les autres et l'environnement !
--> la notion de temps nous permet de mettre un jugement négatif, mais en soi rien n'a de mauvaises intentions...

les verts que font-ils, un jeune député en quête...

Très encourageants ces reportages qui semblent donner l'écho de l'hémicycle. Le jeu des députés seraient de railler et d'ironiser suffisament pour être valorisés ?
Le schproum vient du rapport antinomique des verts à l'économie: une économie verte dites-vous ?
Mais vous allez exactement dans le sens de ce qui est entrain de se produire: Total investie dans les énergie renouvelables... Toutes les entreprises pétrolières qui en ont la puissance ont investi dans les moyens de bloquer ces énergies ... Pourtant au delà de cette économie fantoche: celle qui fait rêver à des profits par la vente de panneaux solaires (non garantis recyclables !); il faudra bien que les verts recherchent dans leurs actions les sources fondamentales: et en premier lieu de créer les conditions favorables à un mieux vivre !

Il ne suffit pas de croire à des produits verts et dignes d'être recyclés pour dire que l'écologie est le mode obligatoire.
Vous semblez oublier que l'homme est devenu et de loin, l'animal le moins naturel qui soit... et cela un peu grâce à votre travail de sauvegarde de la nature ... avant celui des sociétés des hommes...
Sauvez les hommes et la nature reprendra sa valeur... Nos sociétés a-démocratiques (oops, je veux dire de démocratie représentative (quant les représentants ne se sont pas attribués le poste !)) ne trouvent rien de mieux que de faire pousser les champs de l'économie avant ceux de nos aliments !

Créez les conditions du bien vivre, et vous irez dans le sens d'une condition humaine bien plus ouverte et "responsable et durable", que celles qui sont entrain d'être mises en place, en faux et en contre-feux.

-->Pensez le fond avant la forme, ne suivez pas les pseudo-réformes passéistes, visant à rétablir un équilibre traditionnel (oligarchies et polices...). Il vous reste à prendre du recul, à ré-écrire votre rapport dans une vision élargie, non pas non plus théorique et "green-peacienne", mais bien en encourageant et soutenant les demandes de libertés individuelles et d'initiatives collectives... qui hélas, ne se font pas faute de contextes légaux et de temps attribué.
Reprenez jusqu'au bout et sortez des conflits de la cour. Vous êtes l'un des premiers à oser un dialogue aussi proche d'une vérité que tout le monde saisi, sans savoir par quel moyen en changer dignement...
____________---------Le peuple n'existe pas !-----------___________
Nous sommes des individus dont l'éducation a été baigné dans une culture de l'autorité et de la hierarchisation des nécessités (lesquelles ne sont pas de l'ordre humain mais systémique).. Beaucoup de personnes doivent encore apprendre et prendre conscience de la platitude des réformes actuelles. Vous avez le sens technique, dépouillez-vous de votre habit de banquier ! Le maintien d'un tel système n'est dû qu'à la difficulté d'accéder à une vie sociale sans l'asservissement à la dureté du système quasi-mécanique: les résultats sont la dissolution d'une essence d'humanité fraternelle et coopérative: "le chacun pour soi" est devenu la seule réponse objective à la survie culturelle.
Au dépends des caractéristiques créatives et originales de chacun.
Votre boulot est monstrueusement énorme !
L'accueil pluraliste du MoDem fera sans doute partie des premières modifications fondamentales à l'évolution de nos sociétés co-européennes.
Passé le cap d'une nature mécanisée et dirigée, mûrissez les conditions "chaotiques" de l'élevage et de l'agriculture localisée...
Les verts retrouveront le sens de leurs convictions: la protection de la nature ... et de l'Humanité !

tag mutualisation

Un TAG pour identifier LE Facteur clé de succès d'une entreprise 2.0 ???
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Message n° 1
Duringer René a écritIl y a 17 heures
Si vous deviez résumer avec un seul mot, le principal facteur clé de réussite d'une entreprise 2.0, cela serait lequel ?
Réussir une entreprise 2.0 ou un projet 2.0 nécessite certains ingrédients. Cela peut être une certaine culture, certains usages des technologies, un certain management, un environnement spécifique, des talents différents, etc On peut lister mille ingrédients, un peu comme pour réussir, mais quel est celui qui vous semble le plus important ? Bien sûr vous pouvez mettre plus qu'un mot, s'il y a des critères de valeur équivalente. C'est juste pour penser en mode TAG !!! Want to play ???

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Message n° 2
Vous avez écritIl y a 30 minutes
éthique, humain, mutualisation, partage, don, open, libre, free, expression, sentiment, sensible, vie, vernaculaire industriel, grid, ...
mais dans tout cela... les ingrédients d'uen start'up y font pâle figure ... what's the difficulty ? : known exploiting system=capitalismo-profitabiliste-hypocrito-gadgeto-oligarcho-petroleum heritier-property-brevets ...et bien d'autres rouages néfastes à retirer des circuits de cette nouvelle façon de produire nos biens ...
Qu'est-ce qu'une entreprise ? : la mise en oeuvre d'un bien commun utile, agréable, sensuel, vivant sociétalement, contribuant à une construction globale attentive et tolérante et acceptable et ...etc ...et bien ?

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Message n° 3
Vous avez écritIl y a 25 minutes
qu'est-ce ? le succès ? ... cela est mon cher Duringer R, le fruit d'un spectacle auquel peu de monde accepte de payer de son propre sang, tout en étant soumis à une ponction lymphatique ... !
Les entreprises 2.0 ont à peine commencé leur trajet... ce sont quelques outils web qui améliorés reprennent des outils de collaboration en partie d'ailleurs...
est-ce que cette entreprise 2.0 est bien celle qui va dire non au fait que les Roumains n'auraient plus le droit de traire leur vache à la main grâce çà des directives pseudo-sanitaire de l'empire européen ?
Le TAG le plus important est semble-t-il celui qui met à l'épreuve chacun avec chaucun: la MUTUALISATION... ça y est les walkyries s'en vont ..

fluidité et autre entreprise 2.0...

e patrimoine des données c'est comme l'adn des cochons de monsanto, elles appartienent d'abord aux bètes, enfin à l'entité qui les utilisent... avoir toutes les données en main, tous, c'est se servir finalement de celles que l'on peut facilement maitriser, avant celles qui nous sont hermétiques...
ces données sont libres et à chacun de créer des contextes de création et de projets pour avancer un bien ...un artifice ? enfin quelque chose qui soit de l'ordre humain, autant osthétique que ... (tiens à lire .. http://unesdoc.unesco.org/images/0005/000560/056072FB.pdf ...) capable d'aider à la vie dynamique et imprévisible ... oh et puis : http://books.google.com/books?id=4H6BODd_6kMC&pg=PA147&lpg=PA147&dq=osth%C3%A9tique&source=bl&ots=KC3jCYrUpk&sig=r4qDI2CoW6E1dT5Rz4e459V5gPw&hl=fr&ei=otjfSe72BZ-OjAfexanUDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#PPA148,M1
, enfin ...
mais tous ces mots sont liés à un contexte très particulier et localisé ayant des traits de développement...logiciel plus que vitaux (?) ...
l'organisation pyramidale ? son image surtout est employé dans un but unique de vulgaristation faussée sur une condition attribuée: celle d'une soumission... de l 2.0, on passerait à des changements d'états: d'ouvriers, on peut devenir manager dans un autre secteur... le plan 2D n'est plus . l'image est 3D voire 4D voire quantique pour signifier que nous sommes ici, et là-bas quasi en même temps,du moins dans la lecture différée de toute façon ... l'objet géométrique choisi est toujours fermé, mais je pense que nous pouvons tenter de penser en fractale: un petit don ici, un geste de correction là, un essai ici, et le guidage de ceux-là ... oui, nous pouvons endosser pas mal de rôle si c'est cela qui chagrine.. le e-learning n'a pas finis d'exploser et le maintien dans une igoance culturelle indépendante d'une réalité qui permet à chacun de transformer le monde va être mis en avant: nous avons droit et pouvoir d'actions directes et sans accord de qui que ce soit, à partir du moement où nous sommes dans une culture éthique et ouverte.. les brebis galeuses sont celles qui nous regarderaient d'unpeil lointain, aigri, ignorant et avide de nos richesses partagées et croieraient se les approprier alors que nous les donnons !
l'ADN se modifie par de l'ARN ...
cette entreprise 2.0 n'est plus un objet statutaire, c'est un sous- système d'efficacités, un outil sociétal avant tout.
La fluidité c'est la possibilité ouverte et inclue dans son mécanisme pour faire intervenir des personnes compétentes au bon moment, dans eds tâches disponibles et ponctuelles ou bien dans un cycle ...
bon va falloir soigner ce groupe, je veux qu'il grossisse !

Vous êtes entrain de créer les modèles

Alors que la consommation, mère de toutes les mécaniques du système * ultra-libéral est en berne faute de financement illusoire/factice/à crédit... De nouvelles approches, libres cette fois, déconnectées d'un système quelconque, construisent un environnement véritablement riche, créatif et finalement culturellement humanitaire. Le libre partage est une douce rigolade que nos politicards à l'ouvrage tentent de réduire à leur simple expression: "le gratuit ne paie pas !".
Mais nous irons ensemble beaucoup plus loin que leurs pensées ineptes et terrorisées, celles des peureux de l'innovation spontanée et du changement, celles des "réformistes" qui ne savent que re-former un passé anéanti et à plateforme hierarchique/oligarchique, maintenant paternaliste: leur invention est tellement deja écrite qu'il nous suffit de reprendre le cours de l'histoire et de lire ! ...

NON, tout cela est en déliquescence... On parlait de l'ère des révoltes (cela aussi c'est un rouage du passé, de duopoles (ex: macdo&pepsi...UMPS, total/shell, qui se préservent en fausse concurrence mais en vrais profiteurs)...

Mais vous, producteurs, acteurs, expérimentateurs qui découvrez de vrais talents, qui montrez toute la richesse de l'humain, dans ses actes complets, vous êtes en phase avec le monde qui se transforme: vous agissez selon votre conscience mais aussi avec discernement et force de démonstration...
Vous, je vous remercie vivement !

Vos modèles, parfois indépendants, parfois liés, souvent évidents et vifs, disons solidaires et attentifs aux autres avant toute chose car c'est bien votre credo: montrer le monde !

Il existe depuis quelques années quelques films qui se sont "vendus" par la simple donation de qui téléchargeait... l'échange et l'achat à travers le net, était du monde des logiciels, mais passe enfin dans la possibilité de recevoir et de faire bénéficier à tous vos talents .
Car c'est aussi de cela qu'il s'agit: la mécanique des "beattles", celle vue plus haut de l'abus des conso'M, du maintien des peuples dans l'ignorance et de l'intelligence, de la fustigation des intellectuels, cette mécanique industrielle qui donne pouvoir à l'idée d'exploitation historique des populations est entrain de se fissurer: vous êtes l'un des coins qui va aider à cette démolition souhaitable: vous agissez dans le sens des humains nus que nous sommes ... les "anonymes médiatiques" des journaleux, ces sans-noms dont je suis vont enfin bénéficier des talents et des couleurs des vrais artistes (pas les pots en TV)...
votre parole est un germe de ces fleurs qui donneront à nos enfants le cran de comprendre et de construire leur environnement humain.

Alors le factice de notre société de l'emploi ridicule et conservateur, sans autre objectif que de maintenir un circuit financier au bénéfice de mauvaises séries, films, "chansons de rythmes"... viendra à mourir.

Les films en partage ne marcheront qu'avec de la qualité, de la maturité et de l'investissement profond. Et vous gagnerez au change car nous vous donnerons directement à notre enrichissement:
mettons les prototypes de ces nouvelles relations en route !
Bientot, 2 sociétés en parallèle, la transition est bien avancée.


* ultra-libéral (pas dans le sens d'une plus grande liberté, mais bien dans celui de la contrainte d'un cercle vicieux achat/travail/contraintes matérielles/entropie)) , ce système qui pourri doucement aujourd'hui

all for the next years ! don't fear

suite à lecture de hyper conservatives ... sur FB, et leur réponses quasi raciste sur le monde ... ils ont peur et ne supporte pas qu'on s'occupe de social plutot que d'economic ...

Laurent Puissant, à 13:46 le 6 mars
all those effects to the wold societies... all the history nations will work onn re-building the world banking economy.. an hyper-capitalism with no rules: now that's naturally stopped... of course credit is for direct investment and not for just direct-day profit. You're in the wrong when you fear the future, and about Kenya ...oohh what's the context: Obama has not yet created the major ruin of the world economy, nor USA, but all the "profitors" who thought this was so easy to play "bankcasino". In Russia half the Billionars are down ! what's up ? yes about their bad utility enterprises... just for profit is down now, that's all. I may just say the 2009 is the Rupture year, but the next humanity society evolution, and that's great !
don't fear any downfall of America: the dreaming world of dreamers (?! ;)) But the realities are truely to be evaluated: it is time now, just near to see how unmeaningful was the consumerism and its bad ultra-capitalism... You can't just live on credit.
Laurent Puissant, à 13:55 le 6 mars
health care is the little joke for those who needn't, but just on the street,, and since years of "prosperity" the who lived outside, and alone, and perhaps just poors will NOW be seen as just your neighbors. And that's good for you to watch what's USA really !
Not to say any hate, i very love your enthusiasm and pretty good thought about to act and do and be up to high ... but that's not reflecting the realities of the USA countries.
Now, it's time to think how to live humanly, in real exchanges, with no fear of the differences and diversities and other opinions.
I'm french, and i've too a president who believes in himself, and gets his last ideas in the last keynes century (19°S) as all the conservatives, they believe work is a central value but they all forget the human truely curiosity and values inn doing "things" (ahah) together: we are to build the little transitional moment to structure the next way of living: evolving human societies. All what is done now is to re-cover...
Laurent Puissant, à 14:06 le 6 mars
the bankrupty, and so much is done to maintain the banks (!) ... of course to have the earth plane not crashing too strongly..; but that's peanuts compared to what have to be recovered: no much monay... the next "play " would come from the China, with its dollars reserves... and may be a trying starter... but that won't recover the real money burnt in the banks ! ... a trick it will be.
you don't have to fear the future coz that will be a great next human global society. Imagine you can go everywhere, with no doubt, finding "friends" to welcome you .. to build an other exchanging model... the real problem is that we lack of the convincing mode of share ! think about open and sharing, and how all could be easier without the "pretending working" time ?
work has to be considered in its distributive function of the wealths and to give us the occasion to interrogate ourselves on those... :
reviewing the manner the work is shared conducts to RE-THINK the re-sharing of all the social wells.
Laurent Puissant, à 14:12 le 6 mars
i enjoy reading your answers, and for those who fears future , i have to say i'm convinced the future will be radious and enjoyment. this 2009 has taken time to come, but now it is. It is THE time to get profund senses up to outside and watching the reality of what could be done without the bad notion of "do it -for- yourself" but to do it yourself with and for ALLtogether ! may i've been right writing...
next cheers all there !
AkoZ